alex_k ([info]alex_k) wrote,

ruconomics о золотом стандарте

http://ruconomics.com/2009/02/27/o-zolotom-standarte/#comments

"...в политической дискуссии о нем уже всерьез почти не говорят. Для этого есть несколько причин. В первую очередь, многие винят золотой стандарт и нежелание властей от него отказаться в усилении Великой Депрессии. Во-вторых, золотой стандарт делает каждую отдельную страну зависимой друг от друга. Иногда это хорошо, но иногда странам вовсе не хочется «импортировать» чужие проблемы через фиксированную ставку. При золотом стандарте выпуск (ВВП) страны может соблюдать стабильный долгосрочный тренд, но при этом он будет сильно прыгать от года к году [??? Причина точно в золотом стандарте? Или, например, в частичном резервировании и кредитной экспансии? - alex_k]. В большинстве стран сегодня правительства не могут себе такого позволить. Золотой стандарт требует очень жестких обязательств от правительства, которые иногда заставляют страну ничего не делать, когда ВВП, а вместе с ним и занятость, резко падают. К сожалению, изящность и внутренняя логичность золотого стандарта не выдержала столкновения с реальным миром."

  • Post a new comment

    Error

  • 44 comments

[info]liberty_dark

February 27 2009, 10:23:48 UTC 3 years ago

Я бы сказал, что не НЕ МОГУТ, а НЕ ХОТЯТ. Именно из-за боязни жестких обязательств и необходимости дальнейшей либерализации экономики и всей общественно-политической жизни.

[info]duboff

February 27 2009, 11:32:19 UTC 3 years ago

Не хотят, да, но не хотят потому, что в противном случае их быстро прогонят избиратели. То есть даже предложить эту идею сегодня политик не может, потому что к нему сразу начнут относиться как к Рону Полу. Будем надеяться, что в будущем это измениться, но пока даже намного менее радикальные либеральные реформы не обсуждаются. А хотелось бы.

[info]leonikonov

February 27 2009, 10:37:21 UTC 3 years ago

Странные аргументы.

Почему вдруг ЗС "виноват" в усилении Великой депрессии. К 1929 году уже вовсе работала ФРС, подталкивавшая банки выдавать дешевый кредит. Т.е. обеспеченности золотом банкнот на тот момент как раз не было.

Уже совсем странно видеть в качестве негативного последствия взаимозависимость национальных экономик. С каких это пор изоляционизм стал чем-то желательным?

[info]duboff

February 27 2009, 11:38:19 UTC 3 years ago

Это не моя точка зрения, но многие ее придерживаются. Например: http://www.nber.org/papers/w3488

О том же написано по ссылкам в моем посте.

Взаимосвязь сама по себе очень желательно. Но правительство любой страны хочет иметь как можно больше рычагов для контроля над своей экономикой. При золотом стандарте, как и при любой системе фиксированный курсов, теряется возможность проводить независимую монетарную политику (если не ограничивать движение капитала). Так о изоляционизме речи не идет. Сегодня страны очень много торгуют без всякого золотого стандарта, но зато и без необходимости "импортировать" чужие шоки. Я еще раз скажу, что это не значит, что ЗС плох. Просто от этого он становится менее реалистичным.

[info]leonikonov

February 27 2009, 12:36:25 UTC 3 years ago

Насколько я понимаю, препятствия для введения 100% обеспеченных товарных денег по большей мере политические. Правительства желают сохранить контроль над экономикой, элиты боятся стать похожими на "чудика" Пола... Это все, конечно, нисколько не говорит о недостатках политики ЗС с точки зрения экономической теории.

[info]duboff

February 27 2009, 12:41:35 UTC 3 years ago

Правильно. Только я бы не стал всю вину тут возлагать на правительства. Они делают то, что от них хотят люди. Или в данном случае не делают того, что не хотят. Но это действительно не имеет отношения к теоретическим недостаткам ЗС.

Но, как и обычно, экономические преимущества очень сильно зависят от наших ценностей. Если в нашей функции полезности (как страны) очень большую роль играет полная (или как можно близкая к полной) занятость, то золотой стандарт уже не выглядит таким уж выгодным. Если же главной ценностью считать свободу от госконтроля над денежной системой, то наоборот.

[info]the_space_dog

February 27 2009, 14:17:09 UTC 3 years ago

"Занятость", в качестве "ценности" - нечто странное. То есть, для получающего работу за счет чужого труда - тут есть выгода. Но видеть в этом какую-то "ценность" или "функцию полезности" затруднительно. (Если, конечно, речь не идет об хозяйстве СССР или Третьего рейха.)

Относительно предполагаемой(?) связи занятости и ЗС - было бы любопытно взглянуть на данные по США, например. С 19 века по наше время.

[info]duboff

February 27 2009, 14:27:32 UTC 3 years ago

Взгляните. В частности они процитированы в статье, на которую я ссылаюсь в своем посте:

Moreover, because the gold standard gives government very little discretion to use monetary policy, economies on the gold standard are less able to avoid or offset either monetary or real shocks. Real output, therefore, is more variable under the gold standard. The coefficient of variation for real output was 3.5 between 1879 and 1913, and only 0.4 between 1946 and 2003. Not coincidentally, since the government could not have discretion over monetary policy, unemployment was higher during the gold standard years. It averaged 6.8 percent in the United States between 1879 and 1913, and 5.9 percent between 1946 and 2003.

Что касается ценностей, то нравится это кому-то или нет большинство людей в развитых странах сегодня так считают. Я соглашусь, что это не всегда хорошо, но и сделать с этим что-либо очень сложно. И для этого вовсе не надо обращаться к третьему рейху. Даже сегодня ни одно правительство не высидит при резких колебаниях в уровне занятости.

[info]jokeridze

February 27 2009, 14:34:46 UTC 3 years ago

ЗС иллюстрируется статистикой за 1879-1913 без гэпов.
Может и отсутствие ЗС иллюстрировать без гэпов или хотя бы 1919-1939 + 1946-2003 этими интервалами

[info]duboff

February 27 2009, 14:40:50 UTC 3 years ago

Это будет не совсем честно. Зачем сравнивать ЗС с заведомо плохой монетарной политикой тех времен. Мы же не между ними выбираем. Мы вибираем между ЗС и тем, что происходит сейчас. То есть я бы брал статистику вообще годов с 70х-80х. К тому же с 1925 по 1931 золотой стандарт был восстановлен. А после войны и до 1971 года, как известно, функционировала система очень похожая на ЗС. Так что я бы не был так уверен, какие даты брать.

[info]gr_s

February 27 2009, 15:16:12 UTC 3 years ago

К тому же с 1925 по 1931 золотой стандарт был восстановлен. - это не верно.

А после войны и до 1971 года, как известно, функционировала система очень похожая на ЗС. - совершенно не похожая. она была гораздо ближе к тому, что сложилось после 1971 года, чем к эпохе золотого стандарта 19-го века.


.

[info]duboff

February 27 2009, 15:24:09 UTC 3 years ago

Видимо, мы уже зашли в такие подробности, где единого мнения не существует. Я в данном случае опираюсь на статью Бордо. Но с удовольствием почитал бы и что-то другого мнения.

[info]gr_s

3 years ago

[info]duboff

3 years ago

[info]gr_s

3 years ago

[info]duboff

3 years ago

[info]duboff

3 years ago

[info]gr_s

3 years ago

[info]duboff

3 years ago

[info]gr_s

3 years ago

[info]bbb

3 years ago

[info]duboff

3 years ago

[info]bbb

3 years ago

[info]duboff

3 years ago

[info]bbb

3 years ago

[info]duboff

3 years ago

[info]bbb

3 years ago

[info]duboff

3 years ago

[info]bbb

3 years ago

[info]the_space_dog

February 27 2009, 15:29:50 UTC 3 years ago

По ряду соображений хотелось бы график по годам увидеть.

Большинство людей считает так, как в школе приучили. Из этого факта (даже если дело обстоит именно так) мало что следует. Вы смотрите на это (разные ценности) глазами правительства, если я правильно понимаю. Предполагая правительство, действующее в интересах большинства, его ориентиром с бОльшим успехом будет видимый (или кажущийся таковым) рост уровня доходов большинства, нежели изменение занятости на пару процентов (есть ведь и система пособий?).

Как подобный ориентир правительства - рост уровня доходов - может входить в противоречие с ЗС, я примерно представляю.

[info]gr_s

February 27 2009, 15:33:51 UTC 3 years ago

Блин, так безработица будет только расти от повышения пособий, неужели не понятно.

[info]the_space_dog

February 27 2009, 15:48:54 UTC 3 years ago

Я исхожу из предположения, чем руководствуется демократический политик - в том смысле, что вопрос возможного роста безработицы или неувеличения занятости (в определенных рамках) его не так сильно должен волновать, как номинальный рост доходов электората. Возможно, я в чем-то и ошибаюсь, но пока не вижу, в чем именно.

[info]duboff

February 27 2009, 15:43:29 UTC 3 years ago

Я уверен, что график тоже где-то можно найти. Поищите.

Нет, если бы главной целью правительства был именно рост уровня доходов, то экономика выглядела бы совсем по другому. Но в его ценности очевидно входит и занятость и другие вещи. Грубо говоря, правительство (следуя мнению избирателей) предпочитают чуть меньший экономический рост, если он будет означать резкие колебания в безработице. Мы с вами можем согласиться, что лучше бы правительства думали о другом, но вряд ли сегодня мы сможем убедить в этом политиков, которые волнуются о своем рабочем месте гораздо больше чем о рекомендациях экономистов.

С доходами кстати все примерно так же как и с уровнем занятости. При ЗС они будут менее стабильными.

[info]the_space_dog

February 27 2009, 16:02:16 UTC 3 years ago

Как с уровнем занятости, пока неясно. Делать какие-либо выводы по двум приведенным в статье цифры было бы странно.

Про доходы - если говорить о РЕАЛЬНЫХ доходах. Для того случая, когда есть размен банкнот на золото и 100%-ное резервирование. За счет чего они вдруг станут менее стабильными?

[info]duboff

3 years ago

[info]gr_s

February 27 2009, 15:12:48 UTC 3 years ago

Т.е. обеспеченности золотом банкнот на тот момент как раз не было. - тут требуется уточнение. Если вы говорите о 100-процентном обеспечении, то вы правы. Но 100-процентного обеспечения не было никогда. В 1929-м году резервные требования к банкам-членам ФРС были такими же, как при ее создании в 1913 году. То есть, не было 100-процентного резервирования, но в 1929-й год в этом отношении не представляет собой ничего нового по сравнению не только с 1913м, но и с 1879-м (год возобновления обмена гринбеков на деньги), или даже с 1863-64 г. (в эти годы были приняты законы, установившие систему национальных банков).

Похоже, что сам термин золотой стандарт в нынешних спорах не имеет определенного содержания. В том виде, в каком он был реализован в XIX веке, он не спасает и не может спасать от кризисов. Поэтому сводить все дело к битве за слова мне кажется неправильным.

[info]bbb

February 27 2009, 18:37:28 UTC 3 years ago

Похоже, что сам термин золотой стандарт в нынешних спорах не имеет определенного содержания. В том виде, в каком он был реализован в XIX веке, он не спасает и не может спасать от кризисов. Поэтому сводить все дело к битве за слова мне кажется неправильным.

Именно так! Я давно уже почувствовал, что выражение "золотой стандарт" - сегодня больше запутывает дело, чем проясняет.

[info]nobr

February 27 2009, 11:05:33 UTC 3 years ago

Скажите, пожалуйста, можно ли публиковать короткие фрагменты из книг вашего издательства в украинском глянцевом журнале, таким образом анонсируя свежевыходящие книги?

[info]alex_k

February 27 2009, 11:08:39 UTC 3 years ago

можно. Только сообщайте мне о факте публикации.

[info]nobr

February 27 2009, 11:33:00 UTC 3 years ago

Конечно-конечно.
Скажите, как узнать какие книги самые новые?
И можно ли запрашивать тексты у вас по тем книгам, которые не выложены, например эта http://www.sotsium.ru/?link=BOOK&id=222 ?

[info]duboff

February 27 2009, 14:30:18 UTC 3 years ago

Александр, вы не прокомментировали, поэтому не очень ясно. Вы не согласны что ли, что золотой стандарт сегодня не входит в рамки политически-реализуемого?

[info]alex_k

February 27 2009, 15:57:43 UTC 3 years ago

в выходные постараюсь прокомментировать.

[info]otyrba

March 6 2009, 16:42:31 UTC 3 years ago

После лондонского саммита, когда станет ясно, что достичь консенсуса по архитектуре метровой финансовой системы невозможно, все начнут разбегаться по монетарным зонам (каким, это отдельный разговор). И когда жизнь вынудит всех искать единую меру стоимости, политические решения относительно золотого стандарта, будут зависеть от обстоятельств а не воли политиков.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…